Приветствуем, геймер! Ты можешь или
16+

  • Eller, так ведь Цитадель это и есть Катализатор к Горну, т.е. необходимая часть оружия против жнецов, смысл её уничтожать? Ещё что, "маленький поганец" может быть всего лишь как некое ВИ или проекция, а сама эта сущность может быть в другом месте, даже в другой галактике или в мирах жнецов.


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5



  • Suosen, разве сила объединённых войск в том положении, чтобы "запихать всех Жнецов обратно, откуда они там вылезли"? Разве не Горн последняя надежда, на который и собрано все те остатки, чтобы защитить? Неужели у Шепарда есть ещё какой-то выбор, кроме как слушать Катализатора?
    Suosen писал:
    А Жнецы в данном раскладе преследуют одну корыстную цель - размножение. И во имя этой цели миллионы лет идут на геноцид. Так что не надо о "блаааародных" намерениях Жнецов.
    В таком случае, не было бы ни азар, кварианцев, людей и прочих, некогда молодых цивилизаций, так как их "биологическое мясо" давно как использовали бы для размножения. Спрашивается, зачем оставлять молодые цивилизации развиваться, а развитые использовать для размножения?


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5



  • Eller, ну жнецам ведь виднее?
    Оставляя молодые цивилизации они не вмешиваются в их цивилизационные процессы, пускай себе развиваются. Они уходят в свои миры и возвращаются каждые 50 тыс. лет с тем, чтобы собрать созревшие (развитые) цивилизации. Чтобы не допустить катастрофы от их же дальнейшего развития, и чтобы дать новым молодым цивилизациям развиваться, пока не будет найдено решение.
    Нужно понимать, что так задумано. Возьми любую фантастику и можно накрутить миллионы всяких "а почему", "а если", "а этого не может быть" и т.д...


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5



  • Eller писал:
    Через N лет возникает тот самый злобный в вакууме ИИ и сжирает всю органику.
    Не из "вакума", а из цивилизационного развития органиков. Ну уничтожат жнецы синтетиков, но потом же, в будущем, органики опять же всё создадут.
    Поэтому лечится причина, а не следствие, с которым можно бороться бесконечно.
    Eller писал:
    Но почему с самого начала было решено выкашивать органиков, а не злобных синтетиков?
    Опять же, из-за их цивилизационного развития.
    Eller писал:
    Почему бы не ткнуть Катализатора носом в факт существования и миролюбивости гетов и не поинтересоваться, какого черта ИИ объявили врагом всей органической жизни?
    Так геты это всего лишь как начало. И вообще, никто не может быть уверенным точно, что те же геты будут миролюбивы. Как раз та предоставленная свобода может вылиться в большую беду.
    Заметь: "Органики всегда будут стремится достичь точки технологической сингулярности, той точки во времени, где их создания перерастают их. Моим решением было создать цикл, который не достигал бы этой точки".
    Циклы жнецов рассчитаны так, что жатва начинается задолго до этой "точки во времени, когда создания перерастают их", т.е. чтобы не допустить этой "точки".


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5



  • Suosen писал:
    Вот только приведенные фразы как раз из концовки. Не из игр, первойвторойтретьей, а из нелогичнейшей концовки, отрицающей всю игру, все наши решения и сюжетные ходы.
    Так в этом и вся суть, что лишь в конце нам раскрываются все карты жнецов. Нам ведь на протяжении всей трилогии совершенно ничего не было известно об их мотивах, ведь правда?
    Ведь не ради биологического мясца они прилетают каждые 50 тыс. лет, потому что жнецам кушать хочется?
    Концовка совершенно не отрицает, а прекрасно завершает всю трилогию.
    Eller писал:
    И фраза про детей и синтетиков относится к красному финалу - то есть имеется в виду, что Жнецов уже не будет. А вот почему бы не прилетать Жнецам и не выкашивать синтетику - никто не ответил.
    Не жнецов уже не будет, а что будет, если уничтожить всю синтетику, вот это и есть ответ на твой вопрос.
    Что касается самого финала, то жнецов не будет в любом случае, как и циклов.
    Шепард убивает всю синтетику, но проблема не решена; Шепард берёт на себя роль контроля и тогда ему придётся искать решение проблемы, своего рода, будет выполнять те же функции Катализатора; Шепард выбирает путь синтеза и проблема решена, синтетика с органикой гармонично сосуществует.
    Что там непонятно?
    Eller писал:
    И сомнению подвергается как раз утверждение, что "творение всегда будет бунтовать против творца", ибо доказательств Катализатор не приводил, а Шепард почему-то поверил.
    Ужас, какие ещё доказательства? Разве у Шепарда был какой-то другой выбор, кроме как слушать Катализатора?


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5



  • Double_Dragon писал:
    однако Предвестник и остальные все время повторяли и в книге тоже, что человеку никогда не понять их мотивов, что их работа вечна. Смысл их прихода должен был быть более глубинным и уходить в истоки образования чуть ли не мироздания и всей Вселенной.
    Совершенно верно, смысл в том, что цивилизации развиваются и это есть проблема, и этого никто не понимает. Имею в виду, что сами цивилизации этого не понимают, развитие воспринимается как должное. Хотя, возможно, это как эволюционная закономерность, сами цивилизации не могут влиять на этот процесс.
    А истоки, скорее, уходят глубоко в древность, ещё когда зародилась первая жизнь и развилась до уровня цивилизации, которая и столкнулась с этим технологическим парадоксом. Их-то мы и знаем в виде жнецов, или пока ещё не знаем, тех кто контролирует циклами и жнецами.


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5



  • Double_Dragon писал:
    А что мешает прилетать каждые 50 тыс лет и уничтожать синтетиков, а не органиков???
    Катализатор: Только мир после этого не будет долгим. Скоро ваши дети создадут синтетиков. И хаос вернётся.
    Double_Dragon писал:
    только где в игре хоть намеки на эту самую тенденцию?
    Катализатор: Творение всегда будет бунтовать против своего творца.
    Чуть шире раскрыто в бета-версии игры.
    Страж: Органики всегда будут стремится достичь точки технологической сингулярности, той точки во времени, где их создания перерастают их. Моим решением было создать цикл, который не достигал бы этой точки. Органическая жизнь сохранена.


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5



  • Eller, пытаясь показать, что синтетики желают вырваться от рабства органики.
    Как раз и может быть той самой зацепкой конфликта, что в последствии может вылиться в полномасштабное тотальное уничтожение вообще всей органики, как вид, который угрожает синтетике.


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5



  • Eller, не обелить, а пытались показать как борьбу за равноправие между синтетикой и органикой. Здесь, как бы, хотели подвести к тому, что у синтетиков есть право на существование, что они такой же разумный и живой вид. Но всё же, если дать им возможность существования, то это обратится неминуемой катастрофой. Скорее, нас всё больше склоняли к теме синтеза.
    И ещё, помню, как Явик почему-то больше всего разозлился, когда я дал шанс гетам, думал, что он вообще перестанет со мной разговаривать, но как он потом сказал, что это было большой ошибкой ибо синтетикам нельзя доверять, думаю, что в этом есть тоже смысл. И неспроста, возможно, в его цикле уже допускали подобные ошибки или он это прекрасно понимал/знал.
    Нам многое чего пытались донести, но больше, чтобы подвести к той же теме синтеза, как к возможности единства, когда между синтетиками и органиками воцарит гармония. Например, та же СУЗИ желала постичь человеческие эмоции, но по своей природе ей это не очень-то и удавалось. Она больше имитировала, но не чувстовала, а ей хотелось какого-то очеловечивания...
    Но всё это не значит, что в будущем синтетика не может представлять угрозу. Шепард смог достичь некого перемирия, но оно будет недолгим, хотя ради этого шёл на всё.
    Точно так же, по аналогии, он смог достичь перемирия и между другими цивилизациями, т.с. кровными врагами, которые никогда бы не смогли жить в мире, и кто знает, сколько этот мир продлился бы....


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5



  • Eller писал:
    ...почему вы противопоставляете синтетиков органикам. Это же просто еще одна раса. Да, они отличаются от других, но ведь не развязали же народы Галактики войну с теми же ханарами.
    Потому что, так задумана вселенная игры.
    Разве в фантастике это недопустимо, что органике может противостоять разумная искусственная форма жизни?
    Точно так же можно задать вопрос, а почему в сериале "Звёздный крейсер Галактика" сайлоны противостоят человечеству, ведь не развязало же само человечество межусобные расовые войны, допустим, негры с китайцами?
    VictorVRN писал:
    Ну если ИИ первый звонок, то почему жнецы вернулись только сейчас? Гетам уже почти полвека, достаточно давно создали и другие, два протеанских так вообще просуществовали дольше цикла, и никаких намеков не было, что они могут уничтожить всю органику под корень. Да и вряд ли те же геты могли когда-нибудь стать сильнее всех рас вместе взятых, а то и жнецов. Ну нелогично это. Какая-то паранойя по "Терминатору".
    Они вернулись, когда только всё начинается, ИИ уже создан. Если говорить о гетах, то пока они не представляют той опасности, но тенденция технологического развития органиков, как и синтетиков, идёт к тому, что в скором будущем будет серьёзная катастрофа, и не важно от кого, от тех же более развитых гетов или будут другие синтетики, и пускай через 50-100 лет, тоже неважно.
    Циклы рассчитаны так, а протеане исчезли 50 тыс. лет, как раз завершение этого цикла, и когда созревшие цивилизации стали создавать ИИ.


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5


Чат